魔术杂拍——FT“弹簧”小拍分享(杂谈第三方)

魔术杨楼主LV6.黄金玩家

发布于:2017-12-02 20:06

1楼
写在前面的话,


本款弹簧到手,总的来说是大于我的期待。我是个百分百动画角色党,首要看重的是人物的还原。本款弹簧基本做到了动画形象的还原(除了两条不知道是设计师脑抽做出来的膀子),实物远比灰模顺眼。


借着这次弹簧,聊聊对FT这厂子看法。FT的东西,除昆虫和照相机外,基本我都入手了。FT的东西做的用四个字来形容就是“一板一眼”,质量和对产品的态度方面我肯定的说,他排第二没人敢排第一。玩具材质扎实,造型设计考据用心。确实是个想有番作为的厂家。


从FT一直以来的出的东西,一款比一款设计成熟,值得称赞。但我也必须得说,FT的东西到目前为止始终缺一把火候,以目前出G1主线几家比较,FT的东西尽管造型极尽全力的向G1靠拢,但和BC,MT,OX,X社比,FT的东西始终给我一种“僵”,“夯”,“板”的感觉。看似都是G1的造型,和官方MP放在一起明显不搭。


FT的设计有一个大原则,无论哪个角色,套上G1的形象,人形拉成高富帅的身材比例,在一板一眼、精工细筑的把玩具雕出来,尽管造型不同,实际都是一个模子里面刻出来。FT可以有一个非常形象的描述,各位学生时代在班级总有那么几位,资质不是太高,但学习非常用功刻苦,做事一板一眼,老师喜欢,同学嘲讽的角色,成绩排名只能在5-10名左右,永远也排不进前五。是,他们是非常用功刻苦,但资质太差。他们能做只能通过勤能补拙,来和班里的其它同学保持一致。FT给我的感觉就是这么一个形象。


时至今日,目前还活着的G1产品线的第三方,都以官方莲井开创的MP2.0为标杆打造自己产品,目标尽可能去匹配MP。莲井不得不说确实是一个天才,有人总是认为MP就是还原G1,其实这个观念是错误的,至少我不是这么认为的。2.0的MP没有再刻意的还原G1,而是再用现代人的眼光和设计再重塑动画G1的造型,他巧妙利用我们的记忆的区域模糊和延续性,潜移默化用符合当下审美标准的新造型替换我们脑海传统的造型。以一个最直接例子,MP01和MP10,两者比较,线条硬朗,棱角分明的MP01对G1大哥形象还原远超MP10,但时至今日,大家已经默默的在脑海里树立了MP10就是大哥形象的认知,你说10还原G1吗?差的远了。


为什么会有差别,仔细分析一下2.0时代的MP,2.0时代至今的MP玩具在设计上有一个最大的特征,你几乎在玩具上找不到任何一条直线,一个直角,或者一个完全的水平面,2.0玩具用 曲线,曲面,弧度角替换了所有硬线条。这一标志性的设计才是目前MP玩具的设计精髓,在G1人物的基础上,用符合如今审美的曲线,重新勾勒出角色形象,莲井 确实是厉害!


所以第三方们想让自己产品能够匹配官方的MP产品,首要不在于死扣角色形象,而是吃透MP这个设计精髓,在这个方面我要说,尽管曾经X社是质量最烂的,但X社是吃的最透的。MT很早就已经把这个诀窍揉入进自己的设计,后来BC,MMC也争相推出类MP线产品。但不得不说FT的悟性是最差的,一路以来FT东西给人以“僵”,“夯”,“板”的原因很大程度就是因为FT一直延续着硬线条风格的设计,大量的直线、直角、平面的运用。我觉得FT的东西和MP01放在一起更为搭配。当然从惊破天之后,能明显感觉到FT也意识到这个问题,设计上刻意的再调整,但也不知道是不是设计师能力不行,始终就是难以跳出这个圈子,不知不觉又给绕回去了。


上面扯得有点多了,还是回到这款弹簧上来。


设计上我最不满意的就是弹簧这双膀子,这也是我上面说的设计师的骨子里的粗线条毛病,弹簧本身是86以后的角色,86以后的人物最大的变化就是类人的曲线设定,弹簧的小臂的弧形边的过度和上宽下窄的造型都没有体现出来,粗糙的用垂直立方体带过来,实在是败笔。


头雕,始终还是差一把火,能一眼识别出是弹簧,但又感觉不到动画里弹簧成熟,帅气风采。


身体及腿部造型,我个人挺满意,实物超出我的期待。


变形方面,这貌似是FT第一次做三变,看的出设计师是挺努力的了,但真的只有努力而已,这个闹心的变形过程,各位自行体会吧。


车型,我本来对弹簧的车型没什么概念,车型就当送的好了,我没什么感觉。


直升机形态,不错,造型还原,各角度无死角。


质量,是杠杠的,但有的轴关节太紧,特别黄色小翅膀,我的已经不幸掰断,各位前车之鉴。
















































































































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17365299562LV7.铂金玩家

发布于:2017-12-02 21:13

2楼
个人觉得:FT 弹簧的肩膀应该不是设计师做不出,而是为了符合G1的伪装形态造型和兼顾变形确实没办法了才这么设计的!话说回来,FT的东西质量确实没话说,但是现在这快消费时代,什么都讲颜值,恰恰这块是FT比较差的~~看过FT很多产品,那颜值感觉始终四不像,跟UT、ZT、MT比有较大差距!再说官方,官方之所以被广大玩家认可,是因为官方的设计理念确实好,把玩具真的当成的玩具再设计,不会为了追求复杂估计复杂;而目前第三方的设计能力与官方的差距确实非常大,可能跟整体实力有关,毕竟要生存,不能兼顾,所以大家在设计时已经忘记了玩具的初衷是要给人玩的和TF就是为变形而存在的,而基本都只照顾了颜值,放弃了变形,导致现在三厂的玩具基本都只是站尸,随着时间的增长,谁还记得有过哪些三厂,人们讨论的却始终只有官方!!!
yuemiliardoLV5.白银玩家

发布于:2017-12-03 00:05

3楼
驾驶舱太小,哪有这么小的驾驶舱的飞机。
童年回忆LV9.大佬

发布于:2017-12-03 04:06

4楼
本帖最后由 童年回忆 于 2017-12-3 04:08 编辑

认同XD说的FT身材一说,虽是在做G1的造型却过于美型了,尤其是浪花那种身材的TF,没有学会‘因人而异’统统有做的一样
xaqdecLV8.钻石玩家

发布于:2017-12-03 05:50

5楼
挺还原。
捍天尊行书LV11.传奇

发布于:2017-12-03 12:17

6楼
一味地还原G1其实并不太讨喜
lichLV6.黄金玩家

发布于:2017-12-03 18:28

8楼
关于MP01和MP10部分有异议,人形MP01更还原G1,但车型显然是MP10更还原。

MP10刚出来的时候,确实有不少人“洗地”,楞说MP10更还原;从MP22的设计师访谈出来后就很清楚了,MP10的人形是为了迁就MP22的马甲方案,并不是设计师不打算还原G1。
pjxgundamLV8.钻石玩家

发布于:2017-12-03 19:32

9楼
ft的做工是没的说了,那陶醉的齿轮关节
メイオウLV9.大佬

发布于:2017-12-04 06:06

10楼
17365299562 发表于 2017-12-2 21:13 个人觉得:FT 弹簧的肩膀应该不是设计师做不出,而是为了符合G1的伪装形态造型和兼顾变形确实没办法了才这 ...
自己去加个刚丝厂的群看看是不是只有官方才一直被人讨论
PsycheLV8.钻石玩家

发布于:2017-12-04 08:56

11楼
メイオウ 发表于 2017-12-4 06:06 自己去加个刚丝厂的群看看是不是只有官方才一直被人讨论
我看了看这位17365299562的帖子,这语气,这标点符号,这论点
莫名感觉像。。你懂的
ruokenLV9.大佬

发布于:2017-12-04 10:02

12楼
FT 的东西还是蛮赞的,照片拍的帅!
メイオウLV9.大佬

发布于:2017-12-04 10:54

13楼
Psyche 发表于 2017-12-4 08:56 我看了看这位17365299562的帖子,这语气,这标点符号,这论点
莫名感觉像。。你懂 ...


早就想这么说了。。。。。。
来去用飞LV11.传奇

发布于:2017-12-04 21:39

14楼
感觉还不错 不过更喜欢IDW弹簧
EXPRESSLV2.初级玩家

发布于:2017-12-05 00:13

15楼
17365299562 发表于 2017-12-2 21:13 个人觉得:FT 弹簧的肩膀应该不是设计师做不出,而是为了符合G1的伪装形态造型和兼顾变形确实没办法了才这 ...
请不要在我们欣赏精品的时候提官方这种垃圾!谢谢
zoubei520LV2.初级玩家

发布于:2017-12-05 16:34

16楼
“他巧妙利用我们的记忆的区域模糊和延续性,潜移默化用符合当下审美标准的新造型替换我们脑海传统的造型。”说的精准
viscariaLV1.新手上路

发布于:2017-12-07 10:41

17楼
以前业余时间参与过一个TF第三方,我来针对楼主说一部分我这里的认识吧:
1. FT估计是国内有自己工厂或者背靠背合作伙伴的,诚造社和威将也是如此,这类工作室作品一般产品从用料上看都不错,因为有工厂的话对材料选择尤其是涂装更有经验。代加工方式的说老实话,因为第三方量小,监管上力不从心,这个连TAKARA都做不到,某恶名昭著的代工厂大家基本都知道了
2. 团队管理对设计师的管理是最重要的,基本要在客户的需求,设计师自身想做的,设计师自身不想做的,实际生产的便捷几个点里面取平衡。但是客户的需求是最多变而复杂的,通常来说会在设计师给的稿图和生产能实现的角度取平衡。

对于客户的需求,我个人的理解是,不管楼主你和TF群里怎么认识,G1动画还原在我收集到的数据来看并不是主流。哪个才是真实的G1如果你玩老玩具的你也该知道G1动画到后期比例失真是很严重的。就拿玩具来说,早期的百丈跳和动画里的弹簧就是不一样的。如果还原G1动画是主流,IDW弹簧和UT弹簧的销售量就该倒一倒了。相反的是,太多机器人爱好者已经长期被高达和macross系列洗眼睛了,不是特别带有壮汉形象的角色,不带上美腿和收腰以及一个漂亮炫酷的头雕根本都吸引不了眼球啊,这也是IDW漫画目前在人型设计上走的风格。关于把玩,这一点大家的认识也是不一样的,有些就是要反复变形,有些是为了拍照摆pose,对可动的需求是完全不一样的,但我个人认为在未来还是必须像MT那样腰部至少加上两个轴方向可动的,UT目前在往这个方向上做尝试,有一些腰部侧弯的过渡设计出现 - PS,UT的诈骗我个人觉得给小型比例TF设计提供了很好的概念,没错,就是裙甲该怎么设计,其实UT诈骗的可动极好,那些说诈骗可动不好的写软文的我真不知道他们有没有花超过半小时玩这个玩具。

关于FT这款弹簧,他的直升机形态和UT是最好的,MMC那款还没出的我相信也不及这款。但是说到人型和车型我是持保留意见的。对于某个狠跨这款弹簧打出四颗星的kol,我心中第一反应是 这个机器人叫弹簧或者百丈跳,壮成这样还能跳么~
魔术杨楼主LV6.黄金玩家

发布于:2017-12-07 12:13

18楼
本帖最后由 魔术杨 于 2017-12-7 12:15 编辑

viscaria 发表于 2017-12-7 10:41 以前业余时间参与过一个TF第三方,我来针对楼主说一部分我这里的认识吧:
1. FT估计是国内有自己工厂或者背 ...

以目前FT对出货节奏频率的把控和宣传手段,我个人觉得FT不太可能现阶段有自己加工厂,依然还是工作室设计走代工厂模式。它那个单一产品线,单一运营模式,自己有工厂得亏得倾家荡产。对自己未来的规划发展挺单一。挑了一个不错的契机发展起来

反倒是威将之类OK厂家,明眼一看确实背景是过去国营类大玩具厂家的背景,有自己产品加工线,有成体系正规的运营模式,有完善,健全的销售渠道(线上专营店,线下商场等渠道的入驻),甚至在宣传都能看出有专业的宣传团队在背后运作。

产业规划清晰,产品线思路明确。虽然无耻,但走的是效率最高最快发展路线。有点腾讯的意思,我先抄袭,再用资本抢占市场,用价格压迫同类,在树立品牌标杆。同时再加上国营老厂的一些政治底子和地方保护的护航。你们可以留心注意各大百货和玩具城,威将的产品都是堂而皇之甚至和孩之宝面对面的销售。不管你们怎么唾弃他,这么玩下去,久而久之,在下一代心里,他势必会崛起成一个大的玩具品牌。

FT的东西我在前篇也说了,G1的TF本来就是针对特定人群的特定产品,随着消费人群的逐渐消散,没落是必然,天下没有不散的宴席。至少他也辉煌过了,甚至也被历史记住了,我认为够本了。目前MP的本质是再给这个品牌续命,最后再挖掘干净品牌的商业价值。商业运作本质如此,我们也么什么好感触。

G1的重塑,我觉得MP已经是做到这方面的极致和标杆(IDW我认为已经不能够用传统的G1观来衡量,我理解为是儿子和老子之间的延续和传承关系,但绝对不是并列和代替,没听说过儿子能代替老子的)。

在我看来,各家第三方其实都是寄生在TF—MP这个宿主身上的寄生虫,吮吸宿主的养分为生,作为主线的拾遗和补缺。产品好坏判定 说简单,也简单。谁能做的最像MP,谁就是好设计,好产品。FT在众多同行当中,学的是最认真,学习态度是最好的,但可惜学的不是最像的。我客观说BC,D9,甚至X社都比他学的像。

在我看来, FT的东西型像神不像,但就是型像这一点,也能够满足大部分人对这条系列的需求,我只能说TF玩家真的包容心蛮大,对产品的触点也偏低。不是这一点,FT也活不到今天。

对于后面弹簧,应该也就是MMC和X社,就目前,我更看好MMC那款,看成品的质数决定是否能代替掉FT。但然最终能够终结一切纷争的,只能是MP自己出一款弹簧出来。











viscariaLV1.新手上路

发布于:2017-12-07 18:12

19楼
魔术杨 发表于 2017-12-7 12:13 以目前FT对出货节奏频率的把控和宣传手段,我个人觉得FT不太可能现阶段有自己加工厂,依然还是工作 ...
MP中短期内出G1弹簧可能性很小。。。MP是非常按照市场需求来出货的。。。还原G1的需求,怎么说呢 大陆有点呼声,海外需求量不大,八几年的动画太长时间孩之宝没维护了

FT自有厂的可能很大很大。。。包括我提的另外两家,出的慢的原因是他们都有自己的智能机器人主线产品而且出货量肯定超过TF。。。出TF是为了情怀和额外利润。。。如果第三方TF价格卖不高他们是不会做下去的。包括威将,未来可以预期的是威将肯定会进一步推高价格的

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